Débat sur l'usage du torquatus et du collier électrique

Instrument de torture ou pas ?

Est-il utile de faire mal à son chien pour l'inciter à exécuter un ordre ?


Quand on voit les conséquences qu'un torquatus peut engendrer, il n'est pas anodin de se poser la question sur l'utilité de tel "instrument de torture", car quoi qu'en disent les utilisateurs de ce genre d'instrument, induire une douleur faible ou forte à son chien pour le faire exécuter un ordre relève purement et simplement d'un acte de maltraitance au même titre qu'un chien attaché toute la journée au bout d'une chaîne de 2m car la loi oblige à une chaîne de 2.50m minimum et un chien à l'attache ne doit pas y rester toute la journée et doit obligatoirement être détaché durant la journée pour être baladé.

Quand au collier électrique, il peut occasionner de graves troubles psychiques irréversibles, donc instrument de torture également.


Les personnes ayant recours à ce genre d'instruments pour canaliser la fougue de leur chien ou l'obliger à exécuter un ordre ne sont tout simplement pas capable de maîtriser leur chien et l'on peut douter de la complicité qui les unit à leur chien quand on a recours à tel méthode "d'éducation".

Que ce débat dérange certains membres, on peut aisément le comprendre, mais ce débat à néanmoins le droit d'être ouvert.

Exemple de souffrance que peut engendrer un torquatus appelé communément torca :

Attention image pouvant choquées:

C'est toujours les mêmes photos qui reviennent et j'ose pas imaginer ce qu'ont dû endurer ces chiens. Il n'y a juste pas de nom.

Mais c'est pas l'outil qui est en cause, mais l'abruti (pour être polie) qui s'en sert. Sinon, tous les chiens au torca seraient des plaies ouvertes, tous les chiens au CE auraient deux petites brûlures...

Je n'utilise ni l'un, ni l'autre. J'ai pas besoin du torca sur mes chiens, et j'ai pas les compétences pour utiliser le CE (au même titre que je ne les ai pas pour le clicker... question de timing trop précis pour moi). Si j'avais besoin de ça, j'apprendrais à m'en servir et je n'aurais pas de scrupules. Pour des choses très importantes à mes yeux, comme le rappel, pas pour du assis-debout-couché, bien sûr.

Je ne me cache pas d'utiliser l'étrangleur par contre, dans certaines situations, et l'étrangleur entre de mauvaises mains, ben il étrangle...

Dans mon esprit le torca ne s'utilise que par petits à-coups et si l'étrangleur (ou le semi simple) n'a pas suffi. Et le CE, à la puissance minimale adaptée au chien. Dans ces conditions je ne le vois pas du tout comme un objet de torture. Je mets ça au même niveau qu'une claque, ou qu'un coup de sonnette raisonnable.

Le problème c'est que les gens se prennent pour de grands dresseurs parce que leur pépé faisait comme si ou comme ça... ils frappent avec un journal, ils mettent le pif dans la flaque de pisse, ils torgnolent le chien parce qu'il sait qu'il a fait une connerie quand ils rentrent... c'est les mêmes, les responsables du carnage sur ces photos.

Parfois c'est pire, ils savent, mais ils agissent sous la colère... c'est pour ça que je ne vais plus admirer les chiens au club. Le type qui sait, qui utilise très bien le CE sur les chiens des autres, avec parcimonie, mais sur son propre chien, il reste appuyé vingt minutes puissance maxi et il espère que si son chien se tort de douleur, il aura miraculeusement un meilleur rappel   

Je ne crois pas aux miracles. Ils n'ont pas besoin de torca, de CE pour torturer leur chien. Je me souviendrai toujours de ce qu'on a fait endurer à ma chienne avec un simple collier plat... et quand on discute avec des "anciens", on s'aperçoit que le CE, c'est comme la guillotine: un moindre mal par rapport à ce qui se faisait avant....

C'est pour ça que même si je n'utilise pas ça, et que j'espère ne jamais en avoir besoin, j'aime bien défendre ce type d'outils... parce que sinon ça peut être pire. Vu que les gens au final n'en feront qu'à leur tête et continueront à mettre des torca sur des chiots parce qu'ils tirent en laisse, autant leur expliquer comment le faire correctement, plutôt qu'espérer qu'ils réfléchissent.

Après, pour certains exercices bien précis, dans certains sports/travail, je ne pense pas qu'on puisse faire totalement sans... Va décrocher un chien dans la toile, tiens, quand il kiffe ça par-dessus tout, va être plus intéressant qu'un bon HA bien juteux   

Dgedg a écrit:.

Mais c'est pas l'outil qui est en cause, mais l'abruti (pour être polie) qui s'en sert. Sinon, tous les chiens au torca seraient des plaies ouvertes, tous les chiens au CE auraient deux petites brûlures...

 

Tout est bien résumé là dedans

Utiliser par des personnes qui les utilisent correctement et pour quelque choses de précis sur une courte durée.

Sa vente en libre service est un VRAI danger car n'importe qui peut acquérir ces outils et en faire très mauvais usage, et les gens s'en procurent parce qu'ils ont entendu que, untel à fait ceci etc... et du coup ils s'y mettent...

Vous parlez d'outil, pour moi, c'est pas un outil.

Un truc dont le but est d'infliger une douleur au chien pour qu'il stop ce qu'il est en train de faire, pour moi, c'est pas un outil d'éducation mais un objet de maltraitance pure et simple.

Et après, certain(e)s d'entre-vous sont choquées de voir certains éducateurs mettre le chien sur le dos pour le soumettre, mais planter des clous dans le cou du chien, ça, ça passe, c'est pas grave.   


Faut arrêter d'être de mauvaise foi.   

Je vais vous en mettre un de torca, et vous me direz ce que vous en pensez quand je vous aurez donné 2-3 coup de sonnette.

Et avec le collier électrique, certains chiens deviennent ensuite épileptique ou souffrent d'autres maladie psychosomatiques. Alors si vous trouvez ça bien...moi pas.

Je n'utilise pas, ni sur mes chiens, ni sur ceux de mes clients mais je l'ai utilisé le torqua à l'époque ou j'étais en béquille pour 2 par pure sécurité et avec quelques maillons de trop.

Mais même si je n'aime pas :
* Ne devrait pas être vendu en animalerie, jardinerie par n'importe qui et à n'importe qui.
* Ne devrait être utilisé que pour des choses bien précises si rien d'autre n'a fonctionné.
* Ne devrait JAMAIS être utilisé sur des chiots.
* Ne devrait pas être utilisé pour de l'éducation de base.

1+1=3 a écrit: c'est pas un outil d'éducation mais un objet de maltraitance pure et simple.

d'éducation non mais de dressage oui, donc dans le cadre d'une discipline et d'un exercice précis, pourquoi pas si c'est utilisé correctement pour le torca

le CE ben bizarrement j'ai moins de mal avec ca, bien sur si c'est utilisé correctement et non comme une télécommande à chien ce qui est souvent le cas
c'est bien toi qui était remonté contre le faite que des chiens fassent leur balade en longe ben sans cet outil certains chiens ne pourraient jamais être laché sans être un danger pour eux même ou les autres animaux car leur éducation à été ratée

Inaya a écrit:
d'éducation non mais de dressage oui, donc dans le cadre d'une discipline et d'un exercice précis, pourquoi pas si c'est utilisé correctement pour le torca
C'est quoi pour toi une utilisation correcte ? car dès que tu tires dessus, automatiquement, les pic s'enfoncent dans le cou du chien. C'est comme ceux qui parlent de guerre propre, la bonne blague. Bah quand vous dites pour utilisation correcte, c'est pareille que de dire une guerre propre. A quoi ça sers de jouer sur les mots ?!? le torca, c'est fait pour faire mal au chien, point.



le CE ben bizarrement j'ai moins de mal avec ca, bien sur si c'est utilisé correctement et non comme une télécommande à chien ce qui est souvent le cas.
Y a pas d'utilisation correcte, encore une fois, vous jouer avec les mots, comme les politicards...le CE, c'est fait pour faire mal au chien, point. C'est comme taper sur les doigts des écoliers, certains vont dirent, si c'est fait avec douceur, ça va, la grosse blague. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.


c'est bien toi qui était remonté contre le fait que des chiens fassent leur balade en longe ben sans cet outil certains chiens ne pourraient jamais être laché sans être un danger pour eux même ou les autres animaux car leur éducation à été ratée
Merci de comparer la longe à la torca. C'est très comparable en effet.   

Quand je lis vos arguments pour justifier de l'utilisation de la torca ou du CE, putain, ça fait peur. Dans une cour de justice, l'avocat de la défense dirait, argument non recevable votre honneur et pour cause.   

Elo Die a écrit:Je n'utilise pas, ni sur mes chiens, ni sur ceux de mes clients mais je l'ai utilisé le torqua à l'époque ou j'étais en béquille pour 2 par pure sécurité et avec quelques maillons de trop.

Mais même si je n'aime pas :
* Ne devrait pas être vendu en animalerie, jardinerie par n'importe qui et à n'importe qui.
* Ne devrait être utilisé que pour des choses bien précises si rien d'autre n'a fonctionné.
* Ne devrait JAMAIS être utilisé sur des chiots.
* Ne devrait pas être utilisé pour de l'éducation de base.

Tout à fait d'accord avec tes propos.

Que dans des cas de force majeure, là ok. Mais je cautionne pas l'utilisation en ring, donc sur des chiens de travail.

1+1=3 a écrit:

Inaya a écrit:
d'éducation non mais de dressage oui, donc dans le cadre d'une discipline et d'un exercice précis, pourquoi pas si c'est utilisé correctement pour le torca
C'est quoi pour toi une utilisation correcte ? car dès que tu tires dessus, automatiquement, les pic s'enfoncent dans le cou du chien. C'est comme ceux qui parlent de guerre propre, la bonne blague. Bah quand vous dites pour utilisation correcte, c'est pareille que de dire une guerre propre. A quoi ça sers de jouer sur les mots ?!? le torca, c'est fait pour faire mal au chien, point.



le CE ben bizarrement j'ai moins de mal avec ca, bien sur si c'est utilisé correctement et non comme une télécommande à chien ce qui est souvent le cas.
Y a pas d'utilisation correcte, encore une fois, vous jouer avec les mots, comme les politicards...le CE, c'est fait pour faire mal au chien, point. C'est comme taper sur les doigts des écoliers, certains vont dirent, si c'est fait avec douceur, ça va, la grosse blague. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.


c'est bien toi qui était remonté contre le fait que des chiens fassent leur balade en longe ben sans cet outil certains chiens ne pourraient jamais être laché sans être un danger pour eux même ou les autres animaux car leur éducation à été ratée
Merci de comparer la longe à la torca. C'est très comparable en effet.   

Quand je lis vos arguments pour justifier de l'utilisation de la torca ou du CE, putain, ça fait peur. Dans une cour de justice, l'avocat de la défense dirait, argument non recevable votre honneur et pour cause.   

mais ma parole j'écris pourtant en français déjà je parlais du CE et je ne le compare pas à la longe je dis que sans ca certain chien ne peuvent pas être laché car leur éducation a ratée

pour moi un chien sous les roues d'une bagnole ou qui en bouffe un autre c'est bien plus de la maltraitance qu'une petite impulsion électrique, non ?

regarde des vidéos de Marc Villain sur certaines il utilise un torca ben je vois aucune maltraitance ou violence contrairement à d'autres personnes qui mettent des gros coups sur un collier plat en hurlant sur leur chien
et les pointes n'en sont pas d'ailleurs il y a des embouts ou alors c'est arrondis

et pourtant moi aussi dans l'absolue on peut dire que je suis contre ces outils mes chiennes ont des harnais et sont éduquées en positif
mais je suis aussi contre ce genre de jugement hâtif et de généralité

Après, vous viendrez encore dire que ça fait pas mal les CE.

Si je veux faire mal à mes chiens j'ai pas besoin de ça. Tu peux les faire interdire que ça n'y changera rien. D'ailleurs mon frangin et sa pouf de l'époque ont brisé leur cabote sans ça.

Bon... Je vais encore me référer au même bouquin hein, je pourrais citer des histoires qu'on m'a racontées aussi mais je préfère prendre pour exemple quelque chose qui a été écrit par un professionnel du dressage, et qui a été lu par un grand nombre de personnes (et j'ose espérer qu'ils n'en ont pas appliqué le dixième).

Je l'ai pas sous les yeux, c'est pas du mot à mot.

Ton chien ne répond pas au rappel. Il doit comprendre qu'en aucun cas il ne peut se permettre de défier ton autorité. Tu charges ton fusil de gros sel ou de petit plomb. Tu l'appelles et s'il ne vient pas, tu lui tires dans le cul. Bien viser le cul et pas la tête, histoire qu'il ne s'en prenne pas un dans l'oeil...

Et c'est un pro hein, un type qui en a vu défiler, des chiens... Son bouquin est rempli d'inepties de ce genre.

Franchement, si j'arrive pas à rappeler mon chien par la méthode douce, si j'ai le choix entre le CE à basse puissance et ça, bah euh... vive le CE.

Et puis torture, faut pas charrier. A basse puissance c'est juste une sensation désagréable. T'as jamais, petit, mis ta langue sur une pile ou touché une cloture électrique avec un brin d'herbe?
Certains colliers (pas tous, hélas) ont même une fonction vibreur simple. Demande aux proprios de chiens sourds s'ils torturent leur chien...

J'aurais pu parler des appâts "empoisonnés", des punaises répandues sur les endroits que le chien ne devait pas franchir, des clous discrètement fixés sur un collier en cuir plat, d'objets divers et variés fixés sur les barres des haies... c'est pas les exemples qui manquent.

Euh Géraldine...le but n'est pas de comparer ce qui fait le moins de dégât à ton chien.

On le sait tous bien qu'avant, on faisait n'importe quoi avec les chiens et encore pire que ce que la plupart font aujourd'hui. Le but est d'éduquer son chien sans utiliser d'objet ayant pour "utilité" de lui faire mal pour qu'il se conduise de telle ou telle manière.

Déjà les coup de sonnette avec un collier "normal", c'est pas la bonne manière de faire. Alors inutile d'en rajouter une couche en disant que c'est pas grave 2-3 coup de sonnette avec un torca.

Si on se sent pas capable d'éduquer un chiot ou de sortir un chien sans l'aide d'un torca, alors dans ce cas, on prend pas de chien, on prend un chat ou un chinchilla.

Y a trop de personnes qui craquent sur telle ou telle race ou qui prennent des chiens de grande taille alors qu'elles ne sont pas capable de les gérer au quotidien et après, leur seule façon de les gérer est d'utiliser des torca et des CE, donc y a tout un travail d'approche du chien, de connaissance des races et de savoir faire à mettre en œuvre avant d'acquérir un chiot ou un chien. Et c'est là que le bât blesse, car même avec internet, on ne prend même pas la peine de se renseigner avant d'acquérir un chiot ou un chien sur comment l'éduquer et comment tout simplement gérer un chien au quotidien. On prend un chien sur un coup de tête comme on achète un smartphone ou un jeans ou encore une tv sans en connaître toutes les fonctionnalités.

Le vrai problème il est là, grosse méconnaissance de la gestion d'un chiot/chien. Grosse lacune sur ce qu'est un chien et comment il "fonctionne", langage canin, etc...

Mais bon, ne pas admettre ou ne pas comprendre qu'un torca ou qu'un CE fait du mal au chien et n'est pour rien bénéfique au chien, c'est être de mauvaise foi ou être un peu tordu et n'avoir que peu de respect pour la condition animale.

mais complétement d'accord avec tout ce que tu as dit concernant l'éducation
par contre je fais une distinction entre éducation et dressage

Dans ce cas là, rajoute le licol aux engins de torture... s'il y a UN truc qui me choque c'est bien ça.

Parce qu'outre les dégâts que ça peut faire sur le chien, et son inefficacité (je me souviens d'une nana avec son dogue allemand, un coup de tête et elle faisait drapeau, je savais pas si je devais en rire ou en pleurer)
Et les harnais walk-machin qui te scient les pattes de ton chien...

Mais en plus on OSE faire passer ça comme des accessoires "doux".

J'ai un torca à la maison. Je l'ai testé sur moi... bah franchement j'ai pas de plaies, aucun animal n'a été blessé durant ce test   
Si t'y vas pas comme un bourrin, franchement, la douleur est toute relative, et comme perso je ne m'appelle pas Musclor, je suis pas prête d'enfoncer les piques dans la chair d'un cabot même si je le voulais.

Je me suis pris des tartes pendant ma propre éducation qui faisaient plus mal que ça, et personne n'a appelé la SPA   

Et bien évidemment que ça n'a rien à faire sur un chiot ou un chien lambda, je suis sûre que 8 fois sur 10 il est mal utilisé, ou utilisé à tort.

J'ai utilisé le CE sur ma pit bull, récupéré d'une cave avec un passif plus ou moins douteux, d'abord encadrée par un éducateur, ensuite rien que le fait de le porter même déchargé était suffisant ...
Si c'était à refaire, je le referais ... Le seul moyen que j'ai trouvé (et qu'on me proposait) pour l’empêcher dés qu'elle voyait un congénère de partir dessus pour trouver la jugulaire ...
Bref, avec le CE, elle a appris à ne plus s'en occuper et moi, à me détendre ... du coup ses dernières années, elle a pu profiter d'un peu de liberté ...

Dgedg a écrit: Si t'y vas pas comme un bourrin, franchement, la douleur est toute relative, et comme perso je ne m'appelle pas Musclor, je suis pas prête d'enfoncer les piques dans la chair d'un cabot même si je le voulais.

Je me suis pris des tartes pendant ma propre éducation qui faisaient plus mal que ça, et personne n'a appelé la SPA    

C'est le chien qui va y aller comme un bourrin ou pas, toi tu ne feras que de le retenir, donc c'est pas toi qui choisira de retenir fort ou pas vu que le but est de toute façon de retenir. Et certains chiens tirent comme des bœuf, donc imagine le collier s'enfoncer dans les chairs.

Et pour ton éducation, c'est pas parce que l'on t'a fait du mal qu'il faut trouver ça normal de le reproduire. Tu ne dois pas en garder un bon souvenir, donc quelque part, t'as subi un traumatisme, léger ou pas.

Mamzelle ... a écrit:J'ai utilisé le CE sur ma pit bull, récupéré d'une cave avec un passif plus ou moins douteux, d'abord encadrée par un éducateur, ensuite rien que le fait de le porter même déchargé était suffisant ...
Si c'était à refaire, je le referais ... Le seul moyen que j'ai trouvé (et qu'on me proposait) pour l’empêcher dés qu'elle voyait un congénère de partir dessus pour trouver la jugulaire ...
Bref, avec le CE, elle a appris à ne plus s'en occuper et moi, à me détendre ... du coup ses dernières années, elle a pu profiter d'un peu de liberté ...

Je veux bien croire que c'était la seule solution, mais bon dans ce cas précis, on ne parle pas d'éducation à proprement parlé mais de ressocialisation et là c'est un cas extrême. Et je sais pas si ça vaut la peine de ressocialiser un chien avec un tel passif car il gardera ce pourquoi il a été dressé toute sa vie dans un coin de sa tête et un chien comme ça promener parmi les autres chiens et personnes, c'est juste une bombe à retardement.

Sauver certains chiens, c'est un beau geste, mais pour certains cas assez lourd et pourvu d'une dangerosité évidente à l'égard des autres chiens ou personnes, je pense pas que ce soit une bonne chose de faire ce genre de sauvetage car l'accident peut survenir à tout moment envers un congénère ou un enfant ou un adulte.

je ne suis pas pour l'utilisation à tout va et n'importe comment du torca ou du CE et ça ne doit pas être utilisé sur n'importe quel chien et dans toutes les situations. C'est comme tout, une mauvaise utilisation peut faire des dégats oui c'est vrai et c'est pour cela qu'ils ne doivent être utilisés que par des gens expérimentés et dans certaines circonstances et de la bonne manière. Il ne faut pas tout systématiser et crier au loup dès que qqn l'utilise, il faut encore comprendre pourquoi et comment ils sont utilisés. Jamais au grand jamais un de mes chiens n'a été ouvert par un torca ou psychiquement atteint par un CE. C'est comme tout, c'est pas parce que des imbéciles les utilisent n'importe comment que c'est le cas de tout le monde. Ce n'est pas parce qu'il y a des accidents de voiture mortels qu'on va interdire les voitures. Je ne veux pas voir les lésions que peuvent provoquer un halti (celui qui passe sous les aisselles) mal utilisé. Il faut faire la part des choses et oui, il y aura toujours des imbéciles qui utiliseront mal ces outils mais combien maltraitent leurs chiens de biens d'autres façons.

Je veux bien croire que c'était la seule solution, mais bon dans ce cas précis, on ne parle pas d'éducation à proprement parlé mais de ressocialisation et là c'est un cas extrême. Et je sais pas si ça vaut la peine de ressocialiser un chien avec un tel passif car il gardera ce pourquoi il a été dressé toute sa vie dans un coin de sa tête et un chien comme ça promener parmi les autres chiens et personnes, c'est juste une bombe à retardement.

Pas d'accord ...

Elle a vécu heureuse, aimante et aimée jusqu'à sa leucémie ...
Avec les humains, et sa meute, c'était du bonheur ...

Alors, oui, ça a valu la peine !

1+1=3 a écrit: C'est le chien qui va y aller comme un bourrin ou pas, toi tu ne feras que de le retenir, donc c'est pas toi qui choisira de retenir fort ou pas vu que le but est de toute façon de retenir. Et certains chiens tirent comme des bœuf, donc imagine le collier s'enfoncer dans les chairs.

C'est là que je m'aperçois qu'on ne parle pas de la même chose...
Le torca je ne le conçois pas pour l'éducation basique, la moindre des choses avant de passer à ça, c'est de lui apprendre à marcher en laisse, donc il ne tire pas comme un boeuf.

Si j'avais utilisé ça sur mon gros par exemple: il marchait en laisse, il s'excitait sur un chien ou un type, il se prenait un coup de sonnette au moment où il décolle, il était ramené à sa place. Je ne l'aurais pas laissé continuer à s'étrangler et à tirer comme un malade, pas plus que je ne l'aurais laissé faire avec un collier plat.
Parce que de toute façon un chien qui tire et qui porte un collier, il a mal.

Je suis pas pour mais pas contre non plus !

Pour moi faut y aller au cas par cas surtout extrême, avec un bon éducateur à côté pour montrer comme ça marche, quand appuyé pour le CE ou quand donner le coup de sonnette !
je préfère une personne qui va utiliser par exemple pendant quelque temps un torca que donner pendant toute la vie du chien des coups de sonnettes parce qu'il tire !

Dgedg a écrit:

1+1=3 a écrit: C'est le chien qui va y aller comme un bourrin ou pas, toi tu ne feras que de le retenir, donc c'est pas toi qui choisira de retenir fort ou pas vu que le but est de toute façon de retenir. Et certains chiens tirent comme des bœuf, donc imagine le collier s'enfoncer dans les chairs.

C'est là que je m'aperçois qu'on ne parle pas de la même chose...
Le torca je ne le conçois pas pour l'éducation basique, la moindre des choses avant de passer à ça, c'est de lui apprendre à marcher en laisse, donc il ne tire pas comme un boeuf.

Si j'avais utilisé ça sur mon gros par exemple: il marchait en laisse, il s'excitait sur un chien ou un type, il se prenait un coup de sonnette au moment où il décolle, il était ramené à sa place. Je ne l'aurais pas laissé continuer à s'étrangler et à tirer comme un malade, pas plus que je ne l'aurais laissé faire avec un collier plat.
Parce que de toute façon un chien qui tire et qui porte un collier, il a mal.

On peut aussi parler des dégâts d'un simple collier plat si mauvaise utilisation ... On l'interdit !!??


Et on a eu beaucoup de mal à faire disparaitre ces marques ...

Dgedg a écrit:

C'est là que je m'aperçois qu'on ne parle pas de la même chose...
Le torca je ne le conçois pas pour l'éducation basique, la moindre des choses avant de passer à ça, c'est de lui apprendre à marcher en laisse, donc il ne tire pas comme un boeuf.
Toi tu ne le conçois pas pour l'éducation...mais les autres ??? toi je sais que tu ferais pas souffrir tes animaux, mais les autres ???...faut pas prendre ça pour toi. Moi je pense au blaireau lambda qui fait n'importe quoi sur son chien sans se soucier de son bien-être, pour vu qu'il lui obéisse.

Parce que de toute façon un chien qui tire et qui porte un collier, il a mal.
Oui mais tu te rend quand même bien compte que ça fera pas mal pareil avec un collier normal ou un torca.   
Tu fais trop de raccourci gégé...si je te mets une petite claque ou si je te mets une grosse tarte de boxeur poids lourd dans la tronche, ok, ça fera mal dans les 2 cas...mais à ta place, je préfèrerais une petite claque.