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Message par cilou511 le Jeu 4 Sep - 20:24

Salut,

Je me disais, suite à un message d'Oréli dans le blabla, qu'il pourrait être sympa de faire un sujet sur les exercices pour préparer à l'agility mais hors terrain, qu'on peut faire avec 1 ou 2 obstacles ou une planche ou ce genre de choses. De même que, avant qu'ils aient l'âge de pratiquer le parcours, qu'apprenez-vous à vos chiens, à quel âge ou à quel moment dans leur développement ?

Voilà un sujet pour échanger sur vos pratiques, et donner quelques idées/clefs à ceux qui n'ont pas la possibilité d'aller en club mais veulent apprendre un minimum...
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Message par Oréli le Ven 5 Sep - 8:14

Bonne idée ce topic ! Je fais partie des chanceuses qui sont en club (en plus j'ai les clefs), mais si je ne veux négliger aucun chien de la meute, je bosse de plus en plus à la maison et en balade. Finalement, ça fonctionne pas mal.
Je jette quelques idées en vrac, n'hésitez pas à me poser des questions pour que je reprécise.

Avec un chiot :
J'ai démarré Faith très jeune (trop). J'ai donc laissée Inara grandir. Elle ne connait que le tunnel et un peu la passerelle (habituation vu la taille de ses pattes). En revanche, avec elle, je bosse :
- La prise de conscience de son arrière main, notamment en lui apprenant le recul et à mettre ses quatre pattes dans un récipient de plus en plus petit (la, le carton est un peu moins long qu'elle).
- son équilibre et sa confiance : au début, elle montait sur une planche posé au sol. Je rajoute de plus en plus d'instabilité à cette planche : j'ai commencé par mettre quelques paires de chaussettes en dessous, histoire que ça devienne moins stable. la chienne doit garder ses 4 pattes dessus, faire demi tour etc
- Toujours sur le thème de l'équilibre, je fais monter mes chiens sur tout et n'importe quoi (tant qu'il n'y a pas de danger pour eux bien sur) : je commence toujours par du dur et pas trop haut pour arriver à des trucs un peu plus difficile à gérer.
- J'ai fabriqué une planche pour bosser le 2 on 2 off : une planche de 35/40 cm de large, des petits tasseaux qu'on cloue dessus tous les 20 cm, deux couleurs de peintures et du sable. On rajoute le sable lors de la peinture de la planche histoire de lui donner cette texture granuleuse qu'on retrouve sur les zones.
- Chiot, j'ai commencé a lui apprendre à rentrer dans un grand sac en plastique type Ikea. Aujourd'hui, je continue le boulot avec un drap. Elle doit passer dessous et le pousser. On va bientôt essayer de bosser avec une bâche.
De façon générale,  je bosse beaucoup les tricks (tour, roule, révérence, beau etc) qui donne beaucoup d'assurance au chien.

Avec des agrès :
- J'ai quelques poteaux de slalom qui se plante dans le sol, mais on peut utiliser à peu près n'importe quel piquet.
Pour Inara, d'ici un mois, j'attaque le slalom en 2by2 (méthode Susan Garett). Pour Faith et Dexter, je rebosse un peu en couloir histoire d'améliorer leur ondulation.
- travail des sauts : on peut beaucoup bosser avec un saut ou deux, je suis en train de me préparer des ateliers, je les partagerai ici. Mais, en vrac, ça permet de bosser : La motivation au départ, le en avant, le tourner court, les changements de main, la jeannette (avion/français/japonais, il y a 12 000 termes).
Je vous mets une vidéo super intéressante de travail sur un saut :

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Message par Zoubeille le Ven 5 Sep - 14:55

J'ai également la chance d'aller en club !

Ce que je bosse avant l'âge requis, c'est le rappel à fond déjà pour commencer, l'attention sur moi, le bas bouger, je fais des zones tout comme oréli avec une planche pour y apprendre, avec le go ou en avant, puis je bosse également avec 3 sauts à la maison, pour les changement de main la motivation le en avant !
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Message par cilou511 le Ven 5 Sep - 16:28

La question qui tue : selon vous, comment travaille t on l attention du chien ? la relation ?
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Message par Zoubeille le Ven 5 Sep - 16:56

Moi je passe beaucoup de temps avec surtout chiots (après aussi bien sur mais vu que la relation est normalement installée bah y a un peu moins besoin), calins, jeux, je donne exclusivement moi la bouffe, un peu de travail aussi en fait je fais tout de A à Z avec mon chien, personne d'autre que moi s'en occupe !

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Message par Oréli le Ven 5 Sep - 17:13

Je suis moins exclusive que Zoubeille dans le sens où je laisse le zhom nourrir le chiot et jouer avec a l'interieur mais comme elle, je fais beaucoup de trucs en solo avec le chiot, notamment pour eviter qu'il se cale sur mes autres chiens. Bien sur, ce ne sont que des trucs hypra mega cools !
Pour les apprentissages ou je veux du speed, je bosse au jouet. Pour les apprentissages où je recherche la concentration et la reflexion, je bosse à la bouffe.
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Message par Ayla le Ven 5 Sep - 17:26

faut également que tu trouves LE truc que ton chiot aime plus que tout au monde :
un aliment, un jouet et que tu vas sortir quand tu sent que le chiot n'est pas sur toi!

comme zoubeille au début c'est moi qui gère complètement le chien!

tu peux lui apprendre aussi le "regard" :
-tu mets une friandise dans une main que tu tends
- au début le chiot va regarder ta main, mais dès qu'il va te regarder toi dans les yeux là tu lui donne la friandise! au début c'est une fraction de seconde (faut être très rapide pour récompenser au bon moment -le clicker est idéal pour cet exercice-)
- quand ton chiot capte qu'il doit te regarder pour avoir la bouffe tu peux y associer un mot ("regarde" ou look" ou autre)

c'est un exercice très pratique pour l'apprentissage de beaucoup de chose Wink

ce qui est essentiel pour l'agility c'est un chien qui aime jouer! c'est très important car cette activité est un jeux pour lui! un chien qui n'aime pas jouer avec son maitre ça va être compliqué de l'intéresser à l'agility...

perso j'ai fait de l'agility "à cause" de mon chien... on a testé, il a tellement aimé ça que je me suis sentie obligé d'en faire^^
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Message par Laeti le Ven 5 Sep - 18:20

Ayla a écrit:perso j'ai fait de l'agility "à cause" de mon chien... on a testé, il a tellement aimé ça que je me suis sentie obligé d'en faire^^

oui d’ailleurs on voit bien que tu te force quand tu viens Razz

on peu bosser les directions (j'ai pas fait)
donner un ordre pour chaque côté en marche au pied pour les changements de mains ça peut aider au début
apprendre le "derrière" avec une chaise, un arbre un poteau ...
les "en avant"
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Message par Ayla le Ven 5 Sep - 18:47

au début! après j'ai vite été contaminé..... mais à la base j'allais pas au club pour ça!^^
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Message par cilou511 le Ven 5 Sep - 18:57

Ce sont bien des choses que je bosse avec Bob. Je ne posais pas particulièrement la question par rapport à Kholm (ni Bob) hein, c'est juste que je lis souvent qu'au début faut créer une relation, travailler l'attention mais c'est assez vague. Le look pour moi c'est quelque chose d'artificiel. Ça ne participe pas à créer une relation puisque c'est un contact créé par un ordre, ou en tout cas pas plus que d'apprendre le assis.
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Message par Oréli le Ven 5 Sep - 19:07

Pour moi la relation se crée lors des moments solo avec le jeu. C'est ce qui me manque avec les garçons de la maison.
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Message par cilou511 le Ven 5 Sep - 19:09

ce qui voudrait dire qu'on ne peut pas créer de relation avec un chien qui ne joue pas ? (c'est le cas de Bob)
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Message par Oréli le Ven 5 Sep - 19:14

J'ai un chien qui ne joue pas et je trouve ça plus compliqué en terme de relation. La bouffe est un palliatif au jeu mais apporte moins d'echanges. D'ailleurs, j'ai fini par lui apprendre a jouer parce que je n'y arrivais pas. Après mon caractère joue aussi.
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Message par laure51 le Sam 6 Sep - 0:25

Alors pour moi deux expériences, un chien que j'ai démarrer a deux ans et demi et l'autres a deux mois, j'ai la chance d'aller en club, et la malchance d'avoir des épagneuls, qui veut dire pour moi pas plus d'une séance par semaine, et pas le droit de le faire à la maison que ce soit n'importe quoi, sous peine d'avoir un chien blasé .... (mais je les aimes mes épagneuls)!

Pour Douchka c'est simple je suis arrivée elle avait deux ans et demi, chien super calme, fixer sur moi par peur au début puis une relation. Qui avait tout les ordres rappel, et pas bouger. 9 mois à ce qu'elle saute une barre (biens ure complètement fliper), jamais bosser à la maison autres que les ordres stop, pas bouger, viens. Un peu de saut mais j'ai vite arrêter ...

Pour Jeetsie, beaucoup plus compliquer, déjà j'étais/je suis dans une mauvaise période, et pour le coup j'ai pas mal de problème. Le lendemain de son arrivé on était au club, agrée d'école du chiot pendant 2 semaine puis grand terrain (je boss avec les confirmés, je suis pas retournée dans l'autre groupe) je lui en ait demandé beaucoup, beaucoup trop pour un chiot de deux mois (trop technique, pas prendre le temps de lui laisser le temps ...) Bref gros regret quand je me retrouve avec un chien flipper de sauter car elle a peur de se faire engueuler.

je bossais le slalom (slalom couloir donc pied écarté pas de mouvement de slalom) à la maison, j'ai vite arrêter, elle était blaser.

Pour moi il faut crée une relation de confiance avant de commencer quoi que ce soit, Jeetsie a eut le stop, pas bouger, go très vite (j'ai bosser le go à la maison pour la gamelle un jouet et autres, un peu pour tous, en parallèle des ordres pour la chasse), mais pour autant je recommence tout a zéro avec elle (sauf les zones Very Happy) car j'ai merder. J'ai rebosser à l'agility et quand on c'est rendu compte que c'est les sauts qui la bloque complètement, je les ait bosser à la maison, deux sauts, des friandises et friandises ++++, la fois d'après j'avais une chienne heureuse de sauter.

jeetsie a aussi un problème de jeu, je la bossais au jeu mais je suis repasser à la croquette sur le terrain + jeu à la fin en dehors, car ben oui elle voulais plus sortir du terrain une fois la balle envoyée, elle courrait partout, jouait sur le terrain impossible de la récupéré, une amie la récupérée pour moi, dès que je m'énerve contre elle, impossible de bosser.

Bref avec Jeetsie gros problème de confiance, un rappel pas au top, et ben c'est terrible. Alors pour moi pour commencer à bosser à la maison, c'est les ordres, la confiance, la relation puis quelques sauts.

Ah et Douchka n'était pas joueuse et pourtant j'ai eut une relation énorme avec elle, parce que pour elle apprendre des ordres était SON jeu, donc pour moi chien non joueurs ou joueurs, faut s'entendre avec, Jeetsie est très joueuse pourtant la relation est beaucoup plus longue a s'installer, je pense que pour ça, ça dépend de beaucoup de chose.
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Message par Zoubeille le Sam 6 Sep - 12:31

Mon croisé était pas forcément hyper joueur il était vite blasé du jeu alors que la bouffe, et pourtant j'avais une relation incroyable avec lui alors que Draft qui pourrais jouer des heures, des heures et encore des heures ben c'est moins fusionnel, il est plus m'en fouttisme à faire sa vie de son côté Rolling Eyes
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Message par cilou511 le Sam 6 Sep - 13:48

Oui je pense que la relation s'installe plus doucement mais qu'elle peut être tout aussi intense voir plus, parce que ce sont en général des chiens moins dissipés, qui s'éparpillent moins et ne penses qu'à leur maître (et la bouffe aussi lol).
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Message par laure51 le Sam 6 Sep - 17:41

oui c'est ça, des chiens plus proches, plus calins (enfin je trouve).
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Message par Ayla le Sam 6 Sep - 18:36

après ça dépend énormément des chiens!

certains seront plus sur la bouffe, d'autres le jeux, d'autres les caresses... ou encore comme le mien................. les 3!!!!!!^^
et j'avoue que c'est super! quoi que je fasse avec, récompenses à la clef ou pas, il est toujours motivé du moment qu'il fait un truc avec moi! et toujours en réclame de câlins.....

du coup comme je n'ai jamais eu de chiens non joueur je ne sais pas trop...
mais j'ai remarqué au club que les chiens qui se foutent royal du jouet progressent moins vite...
la relation avec le maitre y fait aussi beaucoup, j'ai vu des chiens qui pourraient tout cartonner seulement c'est le maitre qui va freiner son élan et le démotiver complet car trop autoritaire sur des chiens sensible ou au contraire des maitres pas assez expressif qui n'arrivent pas à motiver ou intéresser leur chien.....

bref faut trouver comment fonctionne son chien, une fois qu'on a le "mode d'emploi" ça roule tout seul Wink
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Message par fala le Sam 6 Sep - 18:46

Ayla a écrit:bref faut trouver comment fonctionne son chien, une fois qu'on a le "mode d'emploi" ça roule tout seul Wink
et qu'en y'en a pas de mode d'emploi ? confused

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Message par Zoubeille le Sam 6 Sep - 19:17

D'accord avec Ayla, avec un chien joueur plus facile pour l'apprentissage même s'il y a d'autre difficulté après, comme le miens qui à tendance à se disperser et à très vite monter dans le jeu sans arriver à redescandre ...

Faut vraiment trouver les trucs pour chaque chiens s'adapter chez moi c'est le jeu et à la fois moi qui doit apprendre à rester caaaaaalme pas être trop expressive alors que mon croisé c'était tout le contraire je devais être très expressive ...
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Message par Ayla le Sam 6 Sep - 19:46

un coup de massue pour faire un "reset" total et reprogrammer! panpan

comme je te comprend Zoubeille pour le "rester caaaaaaaaaaaaaaalme!!!!!"
j'ai tendance a vite m'énerver quand j'y arrive pas.... du coup je cris et m'agite dans tous les sens (ouèp c'est assez folklo^^) et mon chien monte en pression et c'est la fête du slip! donc dans ces moments là j'ai interdiction de parler et d'utiliser mes bras (donc bras dans le dos et je dirige avec les épaules) et hooooo miracle un chien à l'écoute et tout roule d'un seul coup^^

c'est là que je voit que le comportement du maitre influence énormément le comportement du chien sur le parcours!^^
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Message par Zoubeille le Sam 6 Sep - 21:44

Je m’énerve assez vite aussi, mais ça je gère de mieux en mieux big smile par contre faut que j'apprenne à être calme dans le sens, pas de ouiiiiiiii trop enthousiasme, ni gesticuler dans tout les sens, arrêter de tout le temps y causer ... en gros le laisser bosser !
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Message par Easy Life le Mar 9 Sep - 14:47

J'ai la chance également d'avoir 2 cas à la maison et d'avoir les clé du club.
3 à 4 entrainement pour Easy dont un plus intensif que les autre et pour Jersey 2 fois

Easy qui à commencer à 2 ans et ses bases solides en éducation m'ont aidé à avoir une chienne posé ainsi que les tricks appris avec elle qui m'ont permis de lui apprendre des mouvements/conduite plus facilement.

Jersey qui a 3 mois et demi commence l'agility. On en est à 3 séances et elle connait chaussette, tunnel, table et l’enchaînement saut-tunnel-table et les coupé derrière au tunnel.

L'avantage pour Jersey s'est que j'applique déjà une certaine conduite et ordre pour les appliquer pour la suite.

Je n'ai pas encore commencé à la place sur zone (planche au sol) mais çà ne devrait pas tarder et le slalom ce sera à la maison car je vais lui apprendre à la méthode couloir donc en club un peu compliqué vu que çà doit être très régulier
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Message par fala le Jeu 11 Sep - 18:23

Ayla, tu me passes ta massue pour faire "reset" ?
j'ai réussi à me motivée pour monter un exo d'agi en rentrant de la balade avec Simoun et du coup j'ai voulu tenté...
Ca s'est transformé en "fuis moi je te suis/suis moi je te fuis"...

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Message par fala le Ven 12 Sep - 12:26

re-test aujourd'hui mais avant la balade !
bon c'est pas encore ça mais au moins il a suivi ma conduite pourrie correctement les 3 premières fois et à l'arrache les 2 dernières.

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