Travaille au troupeau.

Bonjour tout le monde !

J'aurais besoin de votre aide pour travailler avec Teck, pour ceux qui ne la connaissent pas c'est une croisée Berger des Abruzzes et Montagne des Pyrénées de trois ans (dans 16 jours) je ferait sa présentation plus en profondeur dans l'autre section.

Donc j'aurais possibilité de faire une estive, cad une garde de troupeau de brebis en montagne j'suis pas encore prit mais dans le cas où ça ce ferais j'aurais un soucis à régler avec la Patate.

Elle est née en bergerie avec 200 chèvres mais n'a plus l'habitude et devient comme folle quand il y a un troupeau.

J'ai passé ressemant une dizaine de jours avec des bergers sur leur estive pour voir comment ça ce passe et c'était la cata, obligé de la tenir en laisse tout le temps j'avais les bras qui touchaient le sol à la fin de la journée faut les retenir ses 50 kg ! Elle était vraiment dans un état second d'excitation extrême, comme folle, ingérable c'était très épuisant.

C'est clairement du jeux et j'ai pas du tout réussi à la faire descendre en pression même en restant loin du troupeau.

J'pense qu'en la lâchant le problème serais vite réglé, elle ferais la folle à courir partout comme une dératée et faire des appelles au jeux aux brebis puis elle ce calmerais d'elle même en quelques jours.

Le soucis c'est que je ne peut pas me le permettre il faut qu'elle soie calme dès le début, posée, les brebis sont des animaux très sensibles qui flippent très vite et il faut leur éviter tout stresse, de plus il faut qu'ils s'habituent à un nouveau chien et un nouveau berger c'est déjà un stresse pour elles.

J'pense travailler avec la longe et le clicker, en allant dans un parc (avec l'autorisation de l'agri) et s'approcher doucement du troupeau récompenser quand elle est calme et réduire petit à petit la distance.

J'imagine déjà comment ça va être long et laborieux il suffit qu'il y en ait un qui court et c'est foutu, et si j'arrive à m'approcher assez qui me dit qu'elle va rester calme une fois lâchée ?

Elle adore courser le gibier, j'ai jamais réussi à lui faire passer et franchement maintenant j'fait avec, là c'est un peut la même chose qu'avec le gibier, lui faire passer l'instinct de poursuite et de jeux, c'est vraiment pas gagné mais pour avoir ce poste c'est une condition si ne qua none, après à nous la montagne !

Si vous avez des questions, des idée, des conseilles, n'importe quoi pour nous aider j'vous en serais reconnaissant, merci d'avoir lu.

Alors je suis pas du tout un spécialiste du berger.
Par contre, je connais assez bien le Patou pour avoir bossé dessus avec des éleveurs pendant mes études.
L'ennui, c'est que le Patou reconnait son troupeau parce qu'il y est mis très tôt, si il n'y est pas né. Du coup, il protège sa meute, d'instinct. Par contre, sur les autres troupeaux et même le siens, si il y est mis trop tard, il peux occasionner de gros dégâts de prédations. C'est un casse tête pour les éleveurs, car ils arrivent ainsi qu'ils se retrouvent avec des patous totalement inutilisables.
Le berger des abruzzes ayant le même profil, j'imagine que c'est la même problématique.
J'ai bien peur que ton chien aie vraiment du mal à s’adapter sans vivre en permanence au contact des bêtes quand même.

Il n'y aura pas de dégât avec elle, j'en suis certain c'est par jeux de poursuite qu'elle fait ça, j'lai vue jouer avec une souris sans la tuer -_-

Merci pour ta réponse Tackuan Charly, j'part du principe que c'est possible jusqu'à preuve du contraire ^^

Je refléchis à tout ça et je tente de te pondre un truc demain

Merci beaucoup Elodie, c'est sympa

C'est normal

Bien sur tout est possible !

Mais je te parle d’expériences vécues par des bergers et des éleveurs, qui se sont parfois terminées de manières tragiques pour les moutons ou pour le chien...
Il s'agit de ne pas prendre de risque, car même si il n'y a pas prédation, un chien de 50 kilos qui "joue" avec des moutons peux faire de gros dégâts physiques directs (blessures), psychologiques (peur et fuite) mais surtout physique indirect (un mouvement de panique et c'est 30 moutons qui finissent dans le ravin).
Tous les chiens de garde ont un instinct de protection de leur territoire et de ce qui leur appartient, c'est pour ça qu'on entretient pas une très grande proximité avec un chien de garde de troupeau, parce qu'il doit bien sentir que sa famille c'est le troupeau et pas l’éleveur, à l'inverse même du chien de berger destiné à mener un troupeau, qui doit lui entretenir une très belle relation avec son maître.

Certains chiens sont capables de défendre un troupeau qu'ils mènent en même temps, c'est le cas par exemple des beaucerons, mais ce n'est pas le même mécanisme qui rentre en jeu que chez les montagnes.

Pour faire une analogie à la con, on se sert de Lama pour défendre les troupeaux également. Un lama dans un troupeau va totalement s'associer au mouton et les défendre contre le loup (oui un Lama c'est trèscourageux et ça ne fait pas que cracher :p), car pour lui ils sont son troupeau, sa famille. Mettez deux Lamas, et vous avez toutes les chances qu'ils se rendent comptent qu'ils ne sont pas des moutons et qu'ils se foutent royalement des moutons en cas d'attaque  (T'as pas un lama qui traine par hasard? ^^)

Alors bien sur, tout est possible, et loin de moi l'idée de te dire quoi faire. Mais quoique tu tentes, fais le avec beaucoup de prudence car ça peut très vite dégénérer, surtout si on considère que ton chien ne pourra absolument pas s'approprier ce qui devrait être "son" troupeau.

Je ne t'ai pas oublié Fabio, juste pas eu le temps.
Demain journée moins grosse, je devrais avoir le temps.

@ Charly

Oui je suis bien conscient des risques, j'sais que je n'ais pas le droit à l'erreur, une trentaines de brebis sont mortes une année sur cette estive à cause d'un chien errant qui les a poussés dans un ravin, c'est bien pour ça que j'veut la travailler avant et être certain qu'elle ne fera pas la conne.

Takuan Charly a écrit:Tous les chiens de garde ont un instinct de protection de leur territoire et de ce qui leur appartient, c'est pour ça qu'on entretient pas une très grande proximité avec un chien de garde de troupeau, parce qu'il doit bien sentir que sa famille c'est le troupeau et pas l’éleveur, à l'inverse même du chien de berger destiné à mener un troupeau, qui doit lui entretenir une très belle relation avec son maître

Oui tout à fait d'accord sur le 'fonctionnement' d'un chien de protection de troupeau, Teck est mon chien de compagnie et c'est avec elle que j'ai une très belle relation, pour dire là elle ronfle sur mes pieds et dors des fois dans mon pieux, et ça c'est indéfectible, vraiment pas le patou de protection même si elle en a l'instinct.

Merci pour ton avertissement, j'parle des dernières ligne de ta réponse, je sais que ce ne sera pas une mince affaire et ça me retient beaucoup dans ma décision de faire cette estive, je n'ai pas encore contacté qui que ce soie ni envoyé de candidature, j'aurais déjà pu en faire dans les Pyrénées et les Alpes, beaucoup de bergers arrêtent en cours de saison car c'est vraiment difficile et j'avais les contactes pour les remplacés mais je ne l'ai pas fait à cause de ce problème (que je comptais travailler avant de postuler pour celle ci   )

@Elodie

Ça fait plaisir ton message, et même si c'est pas demain ça fait rien, quand t'as le temps (:

Petite question avant toute chose.
Tu as déjà bosser au clicker ou pas ?

Non j'ai jamais testé.

Donc déjà il faudrait voir si ça lui correspond si tu veux bosser au clicker.

Faut que j'aille lui acheter un collier, j'regarde en même temps si j'trouve un clicker au magazin pour voir si elle y est réceptive, car elle est pas trop portée sur la bouffe, en tous cas dans un cas d'excitation elle s'en fiche.

Mais c'est pas très important non ? le fait qu'elle ne soie pas gourmande pour bosser au clicker ?

Ben à la base, le clicker est forcément couplé à la bouffe.
Qu'est ce qu'elle aime plus que tout ta chienne ?

Le bouffe fonctionne mais pas longtemps, et pas dehors.

Elle préfère le jeux, tire tire ou le combat, mais ça va l'exciter encore plus.

J'me disais que si j'travaillais au cliker+bouffe en interieur, après le clicke est associé à une récompense donc plus forcément besoin de bouffe, ou pas ?

En tous cas j'voie pas d'autre méthode.

Alors, le fait de la mettre sur un truc qu'elle peut tirer peut justement détourner son attention et donc la canaliser.
C'est comme ça que je bosse First sur les chiens qu'il ne connait pas.
Enfin sur la balle puisque c'est ce ce qu'il préfère.
Il faut utilise ce qui lui plait le plus.

First est bossé au clicker pour beaucoup de choses mais pour ce souci la je pouvais lui mettre une tranche de jambon sur le museau qu'il s'en cognait complètement alors qu'avec la balle, ça a été quasi instantané...

Ben j'y vais là maintenant, pour être sur de bien comprendre :

Je m'approche des bestiaux et repère la distance où elle reste cool, (si il y en a un qui bouge une oreille c'est dead)

Ensuite je raccourcis petit à petit cette distance, quand elle s'auto-strangule avec son collier tout neuf je la distrait par le jeux (elle prendra pas ça pour une récompense ?) puis demande le calme, demande qu'elle métrise bien même en plein jeux à fond, et ça va bien m'aider.

Et petit à petit comme ça on ce rapproche, j'ai bon dans la méthode ou pas ?

Presque.
En fait il faut que tu repères quand elle va partir en vrille et que tu détournes son attention juste à ce moment la c'est a dire avant qu'elle s'étrangle.
Au fur et à mesure, elle devrait comprendre que approche des bestioles = jeu avec toi pour elle.
Mais le jouet qui va te servir à travailler ça ne doit servir que pour ce genre de chose, elle ne doit pas l'avoir a disposition.

Ok merci !

Ben là j'était, sur l'allé j'me suis dit 'merde il y a plus rien dans les champs depuis longtemps là' et oui pas de brebis, normal chui un boulet.

Donc ça va être bien plus chaud à bosser, et hors de question que je bosse ça sur place, ça s'annonce compromis, j'aurais pu y penser avant...

Hello !
J'ai une petite question malgré tout, je viens de tout relire, et peut être que je l'ai raté, mais Tek, tu veux réussir à lui faire faire quoi ?
Juste qu'elle laisse les moutons tranquille le temps de l'estive ? Qu'elle garde le troupeau face aux prédateurs (chiens, lynx, loups, ours...touristes) ? Ça peut aussi être une indication quant à ce que tu pourras et comment travailler.

J'attend simplement d'elle qu'elle reste tranquille, l'estive est dans le puy de dôme, il n'y a pas de loup ni rien, que du touriste.

Je m’inquiéterais plus des chiens errants et des chiens de berges d'autres troupeaux que des loups, même si celui-ci cristallise les peurs. Ils font bien plus de dégâts, pas indemnisés en plus.
(petit HS, tu as quelques loups dans le massif central, depuis 15ans :p)

C'est sur que si c'est juste pourqu'elle s'habitue à pas faire chier les moutons, c'est beaucoup plus simple ! J'avais pas vu ça comme ça

Oui c'est des chiens errants qui avaient tué des brebis une année, j'savais pas qu'il y avait le loup dans le massif central quand j'était chez les bergers ils me disaient qu'il n'y en avait pas encore.

C'est clair qu'il occasionne une grosse psychose, certain l'appelle 'la bête' comme au moyen âge   

Du coup en sachant que j'pourrais pas être à proximité de troupeau ici tu aurais une idée de travaille ?

Je laisse ça à Elodie, c'est son boulot.
Et je m'y connais plus en instinct qu'en façon de le contourner, mais ça laisse quand même beaucoup plus d'espoir que de lui demander de "travailler" sur troupeau.

Comme tu n'as pas de troupeau sous la main, tu vas devoir travailler son calme en toutes circonstances j'imagine. Lui apprendre quand est le temps du jeu et quand est le temps de la retenue

Quant aux loups, il y en a encore peu, donc on ne voit pas de dégâts, du coup, les gens ne le savent pas.
C'est toujours comme ça avec le loup, on sait quand il est là quand il a fini de "bruncher"  :face: 

Qu'est ce qui peut la déclencher ta chienne autre que les moutons ?