Acquérir plusieurs chiots.

En regardant vos postes de présentation de vos loulous, je m'aperçois que plusieurs d'entre vous n'hésite pas à acquérir plusieurs chiots plus ou moins en même temps.

Je mets actuellement tout en oeuvre pour pouvoir acquérir dans de bonnes conditions (permis, argent de côté, itou itou) un bhpl courant 2015 pour assurer la relève en OB de ma rouquine qui va sur sur ses 6 ans (ça nous amène à 8 ans minimum pour elle quand il pourra accéder aux concours). Puis ça remettra un peu d'ambiance au milieu de mes pouilleuses puisque ça joue plus beaucoup beaucoup en prenant de la bouteille.

Sauf que, plus ça va, plus je suis tentée de céder également côté cœur avec un husky.
J'avais déjà mis ce projet en marche il y a quelques années avant de découvrir l'OB. J'ai déjà donc l'élevage avec LOF, physique et caractère qui me plaisent etc mais le projet a du être avorté suite des soucis personnels. Bon, quelque part, tant mieux. Les années qui ont suivi ont été bien chargées et parfois tendues.

Tout ça m'amène donc à quelques questions.

- Je préfère partir sur deux mâles. un berger et un nordique qui ont grandi ensemble, est-ce que ça peut le faire même une fois adulte? castré le nordique, pourquoi pas. mais le bhpl j'avoue que non.... je voudrais le sortir en expo et en concours et si le travail paye, bah ça serait dommage de ne pas le proposer en repro. après si défaut et pas d'avancement dans le travail, sans soucis pour la castration. De là, en cas de pépin, 1 castré sur 2, peut-il suffire?

- SURTOUT: Comment gérez-vous l'éducation de deux chiots en même temps? Quels sont vos difficultés? Mission impossible, très compliqué, gérable avec de la bonne volonté?

C'est surtout sur ce dernier point que j'aimerais avoir vos expériences et conseils!

Ben faut tout multiplier par deux quoi .. Le temps en particulier pour les bases ...
Après tu aura des accrochages, saura tu les gérer, te sent tu de le faire et surtout à tu la possibilité de séparer en cas de désaccord profond entre les deux ..

Tout est possible , mais ce n'est pas forcément facile tous les jours ..
C'est fonction de toi aussi ..

Perso, je préférerais quelques mois d’écart entre les deux histoire que l'un est un peu d'avance par rapport à l'autre ..

en plus de ce qu'a dit Iama je rajouterai que un des point positif c'est qu'ils vont bien s'occuper ensemble et ca peut limiter certaines bêtises
par contre à contrario si un commence une bêtise l'autre va sûrement suivre   

je pense aussi que si tu veux un chien travail OB et il préférable qu'il soit fixé à fond sur toi, si tu a envie d'aller jusqu'en concours donc que la plus part de ses moments de jeux ... passent par toi ca facilite beaucoup

à ta place j'attendrai que le bh est environ 1 an pour déjà avoir commencé à bosser avec toi et qu'il soit à fond sur toi avant de prendre le nordique, ce te facilitera aussi l'éducation du nordique surtout au niveau du rappel en balade afin que le petit prenne exemple sur le plus grand

Je l'ai fait fenryl et gaia ont deux mois d'écart. Mais on avait qu'eux et c'était un mâle et une femelle.


Sera tu prête à prendre du temps pour leur éducation en plus de continuer à donner du temps aux adultes. Tu pourras travailler un peu les chiots ensemble mais à mon avis vu ce que tu veux faire avec eux je pense que tu sera obligé de faire aussi des séances individuelles.

Quand a l'entente des deux mâles, qu'ils aient le même âge ou non le problème pourra se poser n'importe quand. Pourras tu accepter et pourras tu les séparer physiquement si vraiment incompatible adultes?

Nous avions pensé à prendre 2 chiots en même temps, mais nous sommes 2 et nous aurions eu chacun le notre.
Mais franchement, je ne sais pas si j'aurai supporter...

Si tu veux faire de l'ob je te déconseille de prendre les 2 chiots en même temps. Pour une éducation simple c'est déjà compliqué d'en avoir plusieurs en même temps mais quand t'as un objectif de travail c'est mieux d'avoir qu'un chiot à t'occuper, tu pourras ainsi mieux le mettre sur toi et surtout lui consacrer plus de temps pour mettre en place des exos. J'ai déjà eu plusieurs fois 2 chiots en même temps voir 3 et c'est délicat de bien évoluer avec chacun.

merci pour toutes vos réponses!

alors oui, les sorties en individuel pour prendre le temps d'éduquer chacun pas de problème. je l'ai fais avec mes pouilleuses (presque 2 ans d'écart mais aucun travail fait sur la noiraude avant l'acquisition de la seconde. elle suivait et écoutait. c'est quand Dakota est arrivée que j'ai vu que j'avais beaucoup de taf sur elle aussi). et je le fais encore afin d'avoir des moments privilégiés avec chacune. ok, à 4, le planning sera plus serré mais si je fais ce choix d'avoir 4 poilus à la maison, je prendrais mes responsabilités.

de toute façon, chacun aura son activité en club (ou hors club comme la tract pour le nordique). j'avais retardé mes débuts en compet avec Dako pour que Laïka puisse également avoir son activité -> obé compet et agility loisir en même temps. j'étais donc passé en obé loisir jusqu'à ce que ma présidente refasse le planning pour ma nouille   . bref, je serais faire des sacrifices si besoin et aménager mon temps pour que tout le monde y trouve son compte.

cela dit, d'ici là mes filles auront 8 et 10 ans.... je ferais en fonction d'elles mais malheureusement rapidement elles en demanderont moins. du moins dans le travail.

pour les séparations en cas de conflit, chacun aura sa caisse dès le début donc ce ne sera pas le plus compliqué. après effectivement, en cas de gros conflits ingérables même en étant aidé par un professionnel et castration(s), j'avoue que là, ça risque de fortement me gaver de pas pouvoir prendre tout le monde en balade en même temps (rando, road trip etc). 

ceci étant dit, j'écoute vos conseils et il est vrai que quelques mois d'écart ne serait pas un mal. je pourrais également voir le comportement de mon bh face aux autres mâles une fois les hormones en place et selon bifurquer sur une femelle.

Je pense que c'est le mieux à faire.

Pour ce qui est de la partie OB, je ne connais pas donc je ne m'avancerais pas là-dessus.

Sinon concernant ma propre expérience : 2 chiens mâles entiers (Bull & Mala), 2 mois d'écart.
Avoir deux chiots c'est du boulot oui, mais pour moi ça a réellement été une vraie partie de plaisir... je me suis éclatée de bout en bout, et encore aujourd'hui.

Les voir évoluer ensemble, à tout niveau, a été une superbe expérience et je pense qu'ils n'auraient jamais été aussi fusionnels si l'écart avait été plus grand.

Tout n'était pour autant pas gagné dès le départ dans le sens où, je résume : quand mon Mala est arrivé il était complètement dénutri... il pesait à peine 4kg, avait eu un début de socialisation merdique, de gros soucis en matière de partage de ressources (je pense à la bouffe surtout... forcément), bref ça partait pas dans les meilleures conditions.

Je l'ai bossé là-dessus (en positif) pendant quelques temps, et je suis persuadée que la présence de mon Bull a fortement aidé à le décoincer.
D'un chiot maigre qui envoyait 50 signaux d'apaisement, grognait et envoyait les dents dans le vent quand on entrait dans la même pièce que lui pendant qu'il mangeait (humain comme chien), je suis passée à deux chiens qui mangent sur la même carcasse (en quelques semaines, environ 3 mois je dirais).

J'ai beaucoup travaillé le partage de ressources dès le début, pas de premier, pas de dernier...

Pour l'apprentissage, j'ai toujours tout fait avec les deux en même temps, avec de temps en temps des moments solos ponctuels.
Un détail aussi mais qui a toute son importance : au moment de l'arrivée des gros et durant plusieurs mois, il n'y a que mon homme qui bossait, j'étais donc entièrement dispo pour eux.

Aujourd'hui ils sont adultes, une complicité que je n'aurais pas imaginé est née entre eux et ils sont inséparables.
Mis à part les petits soucis de départ de mon Mala, depuis je n'ai jamais eu la moindre remise en place entre les deux, jamais aucune tension pour quoi que ce soit... ils partagent tout.

Je les fait bosser aussi en duo (CaniVTT - Canirando) mais en "famille", pas de compétition ou autres... on s'éclate et ça a d'autant plus renforcer nos liens.

Le fait qu'ils soient deux n'a absolument pas pénalisé leur attachement envers moi (c'était un peu mon appréhension), on est très complices, et c'est assez sympa parce que je suis très fusionnelle avec mon Bull notamment, et mon homme avec son Mala.
Bref, tout le monde y a trouvé son compte et je ne regrette rien.

Maintenant ce n'est que mon expérience... qui ne représente rien de plus.
Il y a tellement de facteurs qui rentrent en compte, concernant leur entente entre eux comme avec toi... que ce serait difficile de te dire "fonce tout ira bien", comme "évite ça cafouillera forcément"... je pense qu'il faut surtout que tu partes dans l'idée qu'il est possible que ça ne marche pas aussi bien que tu le voudrais (mais bon de toute façon ça c'est valable pour toute cohabitation), et voir si dans ce cas là tu serais toujours aussi capable d'assumer en leur offrant ce dont ils ont besoin... et d'y trouver toi aussi ton compte.

Elodie: ouip! je suis plus à quelques mois d'attente de toute façon   
mais jt'avouerais que deux tites boules de poils ensemble, ça me fait rêver!
j'ai plus d'un an pour y réfléchir, me poser les bonnes questions puis surtout, ma new life sera en place (niveau logement, club etc) donc j'aurais plus de faciliter à me projeter et peser le pour et le contre.
veux un husky! veux un husky! veux un huuuskyyyyy   
tsss, pouvait pas être sélectionnés sur les mêmes aptitudes qu'un berger, nan mais ho ><

Elo: super! merci beaucoup pour ton témoignage!
l'acquisition d'un ou deux chiots ira bien entendu de pair avec un (pas trop grand non plus) arrêt d'activité pour moi.

en ce qui concerne l'OB, j'avoue qu'ayant réussi à (trop) fixer ma rouquine sur moi malgré qu'à côté j'étais dans un très gros travail de resocia avec ma noiraude, fait que j'ai pas beaucoup d'appréhension là dessus.
éventuellement, ce qui peut jouer dans la balance c'est qu'avec Dako je suis plus dans "on va où le vent nous mène à notre rythme". bref, pas pressée, actuellement, on est sur un an de pause officielle, on va essayer de valider notre classe 1 et de regarder les exos de la 2, mais pas de pression.
alors qu'avec le bh.... aaaah bah là j'avoue que les GPF et championnat me tente lol

Hey, Lafoukette, tu veux des alternatives au husky et au BH ? ^^

http://altdeutschelove.moonfruit.fr/communities/3/000/001/103/853/images/501411.jpg

http://www.mahleknortherninuits.co.uk/images/dogs/boys/raven_body.jpg

sont choux! mais nan, je reste arrêtée sur le bhpl et le husky ^^

J'ai lu il y a quelques temps un article intéressant sur les problèmes d'adopter deux chiots du même âge en même temps. Je peux essayer de retrouver le lien si tu veux, c'est en anglais mais c'était abordable niveau compréhension

Si je me souviens bien, un des points abordés est que souvent il y aura un chiot qui aura tendance à tout le temps suivre l'autre, et que cela peut causer des problèmes de comportement quand ils sont séparés (le "suiveur" complètement désorienté et ne savant plus quoi faire, et même le "suivi" peut se montrer plus timide parce qu'il ne sent plus le soutien de son pote).
Il parlait aussi du souci d'une relation exclusive entre les deux chiots, et que le maître ne soit qu'un élément secondaire pour eux (mais ce n'est pas systématique, la preuve avec le Bull et le Mala d'Elo)

Après, je n'ai aucune expérience en la matière, actuellement c'est la première fois que j'ai deux chiens en même temps et il y a une grosse différence d'âge (8 ans). Et même si je ne me vois plus vivre qu'avec un seul chien, je ne pense pas que je prendrai deux chiots en même temps, quand je vois le temps que me demande déjà mon petit (heureusement que j'avais pas cours ce semestre XD)
Par contre, mon voisin a adopté récemment deux jacks russels, le frère et la soeur, et bon, que dire... Il est limite transparent pour les petits! Mais comme il les a pris pour jouer les sonnettes d'alarme et pas pour bosser, je pense que ce n'est pas bien grave pour lui.

(Et bon choix le bhpl   Et si à l'avenir tu veux concilier chien de berger et chien nordique, pense aux bergers nordiques, même si le vallhund est un rase-mottes, les autres races sont proportionnées normalement. Quoi, comment ça je prêche pour ma paroisse? XD)

Alors perso deux chiots de 2 mois en même temps, je ne tenterai pas.

Cependant, j'ai Tor (que tu connais maintenant) 5 mois après Cassi. Elle avait donc ses bases, je pense que je pourrais tenter du coup deux chiots de 1/2/3 mois d'écart.

Pour l'obé, c'est simple j'ai trois chiens, et Tor a très bien appris (me reste un point difficile à passer, mais ça c'est sa sensibilité qui rentre en jeu, et je n'ai pas encore trouver le mode d'emploi ^^).

L'entente, j'ai eu un mala, il supportait et s'éclatait très facilement avec les mâles connus bébé, même si ce dernier lui rentrait dans le lard, il faisait preuve d'une grande patience. Au vue du caractère de Tor, ça aurait un pur bonheur de les avoir ensemble!
Tu pourras avoir des conflits, comme au contraire rien avoir du tout, après il y a conflit et conflit. Je connais une éleveuse qui a son leonberg et son lassa qui se prennent parfois la tronche, jamais une goutte de sang, ça ne va jamais loin, alors que je connaissais un couple qui ont du apprendre à vivre avec un chien à la fois, donc alternait, car carton sanglant.

Le bhpl est assez polyvalent, il faut du travail et ne rien lâcher, mais je pense que c'est faisable, quant au husky, j'aime bien hein, mais un mala c'est tellement mieux   

Ah, j'ai oublié de mentionner un point important (à mes yeux, vu que c'est une des raisons pour lesquelles je ne veux pas de chiens d'âge trop proche)

Deux chiots en même temps, ils grandissent ensemble, c'est super de les voir s'éclater, et tout... Et après?
Ils vivent ensemble, ils vieillissent ensemble (donc il faut penser aux éventuels frais vétos parfois lourds parfois chroniques x2) et ils peuvent très bien mourir ensemble... Enfin, pas en même temps le même jour (en tout cas je ne le souhaite pas) mais dans un laps de temps assez court
Alors on ne sait jamais ce que la vie nous réserve, l'un peut survivre des années à l'autre, mais avec deux chiens du même âge, c'est quand même un risque bien plus élevé que deux chiens d'âge différents (surtout si les deux chiens sont de même gabarit). C'est quand même un point qu'il faut avoir à l'esprit je pense

tu parles de Marg'zaï?! ^^ tiens d'ailleurs si elle pouvait passer par là, elle pourrait apporter son expérience. je sais qu'elle a eu ses chiens de façon plus ou moins rapproché   

Loub': le coup des deux chiens ultra fusionnels qui zappent leur maîtresse, j'ai eu avec les deux pouilleuses lol les sorties en solo + activité en club, on largement inversé la tendance.
si tu pouvais retrouver l'article effectivement ça serait bien volontiers ^^
en ce qui concerne les 2 papys ensembles, c'est quelque chose auquel je pense bien entendu. je suis passée par là avec mes rats, et je vais y passer vraisemblablement aussi avec mes 3 furets et mes 2 pouilleuses... tous ensembles!
mais bon ça.... à part attendre 10ans entre chaque poilu, on ne pas trop l'éviter... 

je vous remercie toutes les deux pour vos avis/expériences!

Message passé, elle rapplique   

coooool! hâte de la lire ^^

Alors oui moi j'ai eu pas mal de chiots rapprochés !! gaza, 3 mois après Galaxie, 4 mois après Hanouk, 5 mois après Hawaï, 4 mois après himeko, infiny est née 6 mois après mais du coup ça fait + 8 mois après, Inaé 3 mois après, et la Joy qui a 6 semaines 1/2 ... (et c'est pas fini ><)


Il faut bosser bien plus qu'avec un chien seul, ça c'est clair. Avoir le temps de faire des balades et sorties découvertes en individuel (notament pour la socia ou je préfère qu'il découvre seul parce que sinon s'il découvre avec un copain, ben quand y'a plus le copain, eh ben ça fait peur ! )

Les + : des chiots qui font moins de bêtises parce qu'ils sont pas seuls et donc s'amuse +. Des chiens qui une fois adulte sont supers proche, j'ai des paires qui s'aime juste plus que tout et ça se voit et ça se sent au quotidien.

Les - : la propreté est plus longue à acquérir, ben oui le copain fait donc moi aussi. et après, il faut penser à la fin de vie, avoir 2 chiens qui partent coup sur coup ça sera forcément + dur, les frais d'un chien agés peuvent être conséquent, donc deux en même temps ....
(moi j'ai moins ce soucis parce que j'ai des longévités différentes entre mes races, mais j'en aurais quand même beaucoup dans les mêmes années ... )


Je te conseillerais de laisser au moins un ou deux mois au grand mini entre les 2, pour la propreté notament.


Pour l'entente, j'ai pas de soucis perso, mon mâle léo et mon mâle lhassa se fritte environ 2 fois par an, je les laisse cartonner, ça ressort sans une égratinure ni une goutte de sang ni rien (alors que 7 kilos versus 87 kilos ... ça pourrait ne pas pardonner si le léo s'énervait vraiment pour être méchant)

Après, je te dirais aussi de faire gaffe avec husky / BH parce que ton chiot husky s'il est dur de la feuille pour le rappel, il va filer la mauvaise habitude au BH .... encore plus si tu veux le bosser en obé !
Je conseillerais + le Bh avant, pour lui poser les bases avant que le husky arrive !
sinon tu prends un eurasier à la place du husky, tu aura moins de soucis ahahahaha, je rigole ^^

naaan pas d'eurasier lol mais c'est vrai que ça joue quand même moins au sourd que le husky!

un grand merci d'avoir pris le temps de partager ton expérience ^^
il a pas peur ton lhassa dis donc! 

bon au final, tout le monde s'accorde à dire que 2/3mois de diff est le minimum pour partir sur de bonnes bases!
de toute façon, z'avais peu de chance pour avoir les 2 chiots qui correspondent à mes attentes dans le même WE lol
le BH sera prioritaire, ça c'est sur!

Alors l'article c'est celui-là: Ah ben zut, pas le droit de poster de lien, tant pis. En faisant une recherche google avec comme mots-clés "littermate syndrom", c'est le premier lien qui sort normalement

Je pense en effet que ces soucis concernent surtout les chiots qui sont arrivés en même temps ou presque
2/3 mois de différence m'ont l'air bien en effet, je pense que si je devais prendre 2 chiots ce serait avec 2 mois de différence minimum =)
C'est sûr qu'il y a peu de chances que les 2 chiots arrivent pendant le même week-end, mais il peut y avoir des différences de 2 semaines, ou 1 mois, à mon avis ça fait trop juste

Et pour 2 petits vieux en même temps... Oui, à moins de prendre des chiens à 5 ans d'écart minimum c'est sûr que c'est dur d'éviter d'avoir deux vieux. Et une trop grosse différence d'âge n'est pas très bonne non plus (un vieux va moins jouer avec le petit qu'un jeune). Mais une différence de 2-3 ans, ça joue un peu aussi, selon les personnes ^^

Je me répète mais : Prends un mala, je n'ai jamais eu de soucis de rappel   

Comme l'a bien dit Margaux, j'ai zappé de le dire, la principale raison que j'aurais de laisser un petit laps de temps de 1/2 mois, c'est la propreté, après pour l'éducation, etc, moments individuels et moments à deux!

Vivement ton bébé rayé!!

mais vous allez arrêtez de vouloir me faire bifurquer sur d'autres races   après je les aurais toujours dans ma tête et déjà que 4 chiens ça fait 1 de plus que ma limite fixée; si jme rabats ailleurs, jvais finir par en avoir 5 ou 6 parce qu'au bout d'un moment j'aurais fini par céder aux appels du cœur    

j'ai une connaissance qui a un malamute et un husky qui ont tous deux leur équivalent belge du brevet. j'me rapprocherais d'elle en temps voulu pour voir le travail mis en place. ça pourra peut-être aider pour que cet hypothétique boule de poils ait un rappel lol puis entouré de 3 bergers, z'espère qu'il suivra le mouvement   

merci Loub'! je regarderais ça dans la journée!

Ah j'ai commencé avec un mala moi, les bergers ont suivi, et du travail régulier, quelques retours en longe (ou plutôt quelques premières en longe) quand on a déménagé, et qu'il fonçait sur les chiens (pas forcément de façon agressive hein! ) mais en attendant, jamais une fugue en 4 ans, femelles en chaleur, un lapin, un chien très au loin.

Donc là, si ton husky arrive en dernier, il devrait suivre quand même le rythme des bergers. Celle que j'ai replacé s'est sauvée les deux premiers soirs (ça se comprend, au bout de deux ans elle quitte sa maison pour une autre), cependant, une fois, le mari a pas fait attention, et elle a réussi à sortir, 30 minutes après, ils se rendent compte de son absence, la miss s'était couchée devant la maison, dans l'herbe et attendait qu'on lui ouvre! Je tiens à préciser que les voisins d'en face ont une petite exploitation laitière, et le voisin d'à côté un poulailler assez conséquent !

Sur les trois nordiques que j'ai cotoyé au quotidien, aucun fugueur, parfois durs de la feuille mais pas bien méchamment, et le papy de mon mala vit en totale liberté sur le terrain de l'éleveur, portail grand ouvert et il n'a jamais mis une patte dehors sans autorisation   

Des petits mala vont naître à la maison lol!!!