peur des inconnus, comment travailler dessus ?

dans ta derniere phrase tu as ta solution

ouaip, mais bon, 5 min après elle m'enlevait son collier et foutait le camp dans l'expo...

Et malheureusement, je n'ai personne qui pourrait me la bosser là-dessus...
Je sais pas trop ce que tu veux dire en faite...

J'ai connu ce problème, j'avais bien amélioré les choses en sortant en ville, avec un harnais comme cela pas de risque qu'il l'enlève!!!! et je me suis assise sur les marches d'un grand magasin et j'ai "discuté" avec mon chien, avec une baballe dans la main (pas gourmand) mais avec un ton normal pas en essayant de le rassurer, simplement comme à la maison, tu peux passer pour une débile, mais avec ce chien cela a marché, mais promis juré j'ai pas fait la manche.........

fala a écrit:
Par contre, une seule voiture est venue, et elle a bugué, j'ai réussi à détourner son attention de micro secondes, mais elle regarde très vite de nouveau ce qui l'intrigue... C'est pas gagné.

Comme dit plus haut, à ta place je me placerai un peu plus loin pour commencer, à une distance où elle ne "bloque" pas sur la cible. Puis au fil des jours tu te rapproches peu à peu, toujours comme tu le fais avec attention sur toi via jeu et friandises.   

quelle que soit la distance elle va buger, et la place est limitée...

J'ai visiblement du mal à me faire comprendre   ... Je fais une dernière tentative : il y a forcément une distance à partir de laquelle tu auras plus de facilité à remettre et garder ta chienne sur toi car le stimulus sera moins fort. Elle ne va pas bugger à 5km des gens, par exemple (je prends une distance extrême exprès pour être explicite) ... Le but au début n'est pas d'empêcher qu'elle ne fixe sa "cible" à vue mais que tu puisses arriver à récupérer plus facilement son attention quand elle le fait (et à ce moment là, tu t'éloignes un peu du "stimulus" en jouant ou travaillant avec friandise, puis tu reviens à nouveau à ton point de départ). Encore une fois, la notion d'évaluation de la distance vs l'intensité et la durée de la réaction me semble importante. Après, bien sûr, c'est une approche spécifique, il y en a d'autres, dont l'immersion partielle (ce que tu fais déjà) mais à mon sens, elle est à prendre en compte car efficace en désensibilisation pour un travail de fond et sans risque d'aggraver le phénomène (comme avec une immersion mal gérée, par exemple). Maintenant, je peux aussi entendre que la méthode ne te convient ou ne te convainc pas sur le principe et si c'est le cas, désolée d'avoir "insister", mais je voulais être certaine de m'être bien fait comprendre et de ne pas avoir été insuffisamment explicite.  

j'ai très bien compris ta technique et franchement elle me plait bien, sauf qu'actuellement elle est irréalisable.
Bellanca est dans une phase "j'écoute rien", don c'est méga chaud de la focaliser sur moi, le moindre truc extérieur l'attire.
Elle repère et fixe à vue... donc à moins de lui bander les yeux, la distance importe peu (enfin je parle pas de me mettre à 2m non plus hein).
Et j'arrive à capter son attention, une fois, deux fois, à la troisième elle s'en tape.
donc du coup, si je tente d'appliquer ce que tu dis, il faudrait que je parte/m'éloigne quand j'arrive pas à la capter ?
quand je fais demi-tour et qu'elle a déjà bugé, elle va continuer à regarder l'élément perturbateur un bon moment (faudrait que je fasse le test pour voir à partir de quand elle lâche l'affaire, à condition que l'élément reste suffisamment longtemps).

Pour te donner un exemple, ce soir on remonte une rue, Simoun est devant et bellanca l'a en ligne de mire (pas l'idéal je sais). Je vois un gars de l'autre côté de la rue se diriger plus ou moins dans notre direction (il finit par stopper et passer la barrière, sans rapport avec nous il cherchait un truc dans le ravin).
Bellanca l'a capté, j'ai pas réussi à la faire réagir à la voix et pas de friandises sur moi. Je me stoppe, essaye de la faire débugué, que dalle.
Vis-à-vis de ce qu'elle est capable de faire, le bug est léger, juste son attention focalisé, pas d'autre symptomes.

une fois le gars dépassé (mais juste de 5cm quoi), elle s'en tape totalement et reprend Simoun en point de mire...

Je pouvais envisager de faire demi-tour avant de croiser, mais comme Simoun était parti, elle aurait tiré à s'étrangler pour le rejoindre aussi...

Faut vraiment que j'arrive à bosser son attention sur moi, mais en ce moment, elle est vraiment hard la dessus...

fala a écrit:
donc du coup, si je tente d'appliquer ce que tu dis, il faudrait que je parte/m'éloigne quand j'arrive pas à la capter ?

Presque, c'est l'inverse en fait. En dressage, on a pour idée reçue depuis des décennies de confronter directement à tout prix et face à tout problème le chien à ses "peurs", or les éthologues modernes insistent aujourd'hui sur le fait au contraire qu'il est important de procurer le plus de confort possible au chien pour que la "menace" ne soit pas juste "acceptée" mais plus considérée du tout comme une menace. Dans ce contexte, si tu te mets dans la tête de la chienne, le raisonnement est simple : "quelque chose - l'humain inconnu  me provoque de la tension... mais dès que ma patronne m'appelle et que je détourne l'attention de ce quelque chose même l'espace d'une seconde, on s'éloigne de ce qui me provoque de la tension". Attention donc de ne surtout pas faire demi tour ou s'éloigner en direction opposée au moment où le chien est fixé sur l'inconnu, sinon tu obtiendras l'effet inverse ("plus je braque sur ce qui me fait peur, plus vite on s'en éloigne... donc je vais braquer de plus en plus vite et de plus en plus fort"). L'objectif est de créer le conditionnement inverse : "dès que je cesse d'accorder de l'attention à ce qui me fait peur, on s'en éloigne", d'où l'importance du timing : la chienne te regarde, récompense et tu t'en vas dans la foulée. La chienne, ainsi, se sentira sécurisée : non seulement on ne la force pas à aller au contact mais plus elle ignore, moins l'inconnu représente un danger. A force, tu devrais arriver ainsi à diminuer les distances, jusqu'à effacement total de la notion de "menace" à la vue d'un inconnu.

ok, bon bah j'ai du taff, j'ai du renforcé son attitude du coup.

Si j'essaye (et je dis bien SI avec un gros gros si) d'appliquer ce que tu dis, va falloir jouer serrer, parce que son attention quand je l'ai ça se compte en millième de seconde donc pour m'éloigner ça va etre chaud.
Du coup est-ce que je peux appliquer "tu regarde/fixe/..." on stagne, "tu me regarde, JE fais un pas en arrière" (j'ai mis je, parce que si je tends la laisse, elle se braque). Sachant que quand elle n'est pas super confiante, si je me mets accroupis elle a tendance à me foncer dessus.

Pourquoi aurais-tu renforcé son attitude ? Non, ce que tu as fait jusqu'à présent me semble très censé (tu ne l'as pas "directement" confrontée à ses peurs puisque tu ne l'as pas forcée à aller au devant des inconnus), c'est juste la notion de distance de confort qui me semblait importante à introduire.

Le "pas en arrière", la chienne va rester dans le même axe et donc se focaliser d'avantage, à mon avis. Je pensais plus à une attitude volontairement débile du maître (suis une spécialiste de ça, si tu me voyais avec les chiens ^^) du genre "le chien commence à fixer la cible, je siffle ou fait un bruit, le chien se retourne une milliseconde et j'en profite pour gesticuler et gagatiser très fort "ouiiiiiii, supeeer on va jouer!!!!" et tu pars en courant en sens inverse avec elle en mode jeu". C'est pas facile par écran interposé d'expliquer...

l'attitude débile je l'ai déjà lol, tu m'a jamais vu jouer avec elle et son nonos... si tu veux une idée de ma débilitude y'a ms vidéos d'agi avec elle

et pour avoir renforcé, je parlais pas de ce que j'ai décrit ici, mais si je suis responsable en partie, je ne compte pas le nombre de fois ou j'ai "forcé" un croisement dans une zone étroite, où je l'ai laissé bugué, ait fait demi-tour en "tirant"...

ok pour le pas en arrière, je tenterais le "lancer de nonosse" ou le "fuis moi je te suis" alors...

de mon cote il ne s agit pas d un primitif mais voilà
sto que j ai recuperee à 14 mois n etait jamais sorti de son "elevage" , s etait apparemment faite cartonnée par les autres chiens pour bouffer
un des problemes a reglé a été les voitures
chacun a ses methodes de travail et j adapte en fonction du chien
pour elle, ça a ete forcing sur l obé
une voiture arrive : c est une position demandée et restes
du coup elle a appris à se concentrer sur ce que je lui demandais sinon facherie et grosse recompense quand l exercice etait fini

idem avec les inconnus

sauf que pour forcer un chien faut déjà qu'il écoute .
et je pourrais l'engueuler, mais ça servirait pas à grand chose avec elle, soit ça va me la braquer et j'en tirerai plus rien, soit elle va se "soumettre" pendant 30s et repartir en déconne après.
Il faut que je parvienne à réellement capter son attention parce qu'elle le veut.

Avec Simoun le coup de demander une position lors d'un passage d'un chien mâle ça marche, pas avec elle.
Même si elle va obéir au assis, elle va pas forcément le garder... et ça ne l'empechera pas de "buguer" sur l'élément.

soit elle sera tellement accro d un truc qu elle fera tout pour l avoir (ex: gotham pour sa balle, sto son bout de saucisse , basra un bisou etc ) et donc obeira

je ne sais pas si c'est propre à son côté primitif, mais elle n'est vraiment accro à rien... Elle va apprécier certaines choses plus que d'autres, mais pas se jeter du haut d'un pont pour les avoir...